Ne bom jamrala, raje bom rekla, dajmo, zagrabimo vsi

Natisni

Medij: Večer - V soboto Avtorji: Zupanič Jelka Teme: ZGD-1 zakon o gospodarskih družbah
Rubrika / Oddaja: V soboto Datum: 28. 08. 2010 Stran: 5

Prihajate s seje kriznih ministrov. Se vaše seje kaj razlikujejo od vladnih? , "V skupini smo samo s krizo neposredno povezani ministri, seje so operativne, razpravljamo o možnih rešitvah. Če sem čisto odkrita, se mi zdi ta način dela ' dober, vsaj v primeru Vegrada. Vegrad namreč ni samo moj problem in ga samo jaz tudi rešiti ne morem. Že zaradi tega moramo sodelovati in delovati kot skupina."

Vsi ste se ukvarjali z Vegradom? "Seveda, saj je primer Vegrada pripeljal situacijo do take faze, da smo to morali storiti. Medse smo povabili tudi notranjo ministrico Katarino Kresal in pravosodnega ministra Aleša Zalarja."

Kaj ste ugotovili, potem ko so se časopisi že nekaj dni spraševali "Kdaj bo kaznovana?" - Hilda Tovšak, seveda? "Predvsem to, da je v zakonu o gospodarskih družbah, v stečajni zakonodaji in v kazenskem zakoniku zelo jasno opredeljeno, kakšne so odgovornosti nadzornih svetov in članov uprave, predvidene pa so tudi odškodninske tožbe. Skratka, zakonodaja je pri preganjanju tovrstnih dejanj zelo jasna. Problem te države je, da pri uporabi teh zakonskih členov nimamo sodne prakse."

Zakaj je nimamo? "Ker tisti, ki so dolžni opozarjati na primere očitnih zlorab, teh informacij ne posredujejo policiji in tožilstvu. In to je največji problem, ne zakonodaja."

Se vlada zato na primere, kot je Vegrad, odzove šele, ko hitro sodišče javnega mnenja že presodi in včasih tudi že obsodi? "Mislim, da se tako javno mnenje ustvari prav zaradi tega." Pa je to prav? "Meni se zdi povsem neprimerno, da se odvija tovrstni 'sodni proces' prek medijev."

Kaj pa sta vam povedala Kresalova in Zalar? "Pogovor bomo popoldne nadaljevali (z ministrico smo se pogovarjali v ponedeljek, op. p.), do zdaj pa smo prav na primeru Vegrada zadevo že pripeljali do operativne ravni. V Vegradu je država prek PDP solastnik, zato bomo raziskali kršitve in ugotovili, na kakšen način se bomo lahko nanje odzvali. V nadzornem svetu Vegrada je namreč tudi naš nadzornik."

Je to nadaljevanje vladne tajkunske vojne? "Tudi tako bi se temu lahko reklo."

Kako pa to, da tajkune zmeraj najdete le tam, kjer se vname javno mnenje? "Prav zato, da ne bodo več mediji tisti, ki nas bodo opozarjali na kršitve, poskuse zlorab, ali celo že na vnaprej dokazane zlorabe, bomo pripravili postopkovnik, s katerim bomo zajeli vse take primere. Vse bolj očitno namreč je, da se člani nadzornih svetov na poskuse kršitev sploh ne odzovejo, ali pa, vsaj sama sem pomislila na to, premalo poznajo zakonodajo in možnosti ter dolžnosti, ki jih imajo."

Mimogrede, ali niso delali izpitov za nadzornike? "Nadzorniki so jih morali imeti, od določenega časa naprej pa ne več. Prejšnje vlade ne želim kritizirati, vemo pa, kdo je bil v nadzornih svetih in kako so nadzornike kadrovali. Zato je želela ta vlada to popraviti s kadrovsko akreditacijskimi sveti, da bi sedli v nadzorne svete ljudje z določenim znanjem in referencami."

Če se vrneva k postopkovniku, kaj boste z njim dosegli? "Morda pa bomo nadzornike tudi tako informirali, kaj vse jim zakoni omogočajo. In to v vseh primerih, ne le v primerih, ki jih javnost prepozna za tajkunske."

Kako je zdaj s tajkuni? Privatizacija je bila povsod, v malih in velikih firmah. "Seveda imamo ob tajkunih tudi tajkunčke, zame pa je tajkun tisti, ki si je protipravno pridobil premoženje. Sama nimam nič proti in mislim, da tudi nihče drug, če so bile privatizacije in prevzemi narejeni v skladu z zakonodajo. Mnoge take firme zdaj tudi uspešno poslujejo. Problemi so tam, kjer so se zgodili prevzemi - ali pa jih zaradi preveč ambicioznih načrtov vodilni niso pripeljali do konca in so zdaj te družbe v velikih težavah. Te težave postajajo namreč problem države."

Zakaj? "Ker jih poskušajo vodilni prenesti na druge in se kot njihovi plačniki pojavljajo vedno samo delavci, v končni fazi pa seveda država, saj mora ona poskrbeti za delavce."

Vlada je tujkunom že stopila na prste s klavzulo pri bankah, kakšno boste dodali zdaj? "Nobene nove klavzule ne bo, le vse predstavnike države v nadzornih svetih želimo obvestiti in vzpodbuditi, da bodo uporabljali zakonodajo in preganjali poskuse nepravilnih ravnanj uprav, lastnikov ali koga drugega. Tako ne bomo več s prstom kazali le na ene, na druge pa ne. Ali pa iz medijev izvedeli, kdo je naslednji. In tudi meni ne bo treba več spraševati novinarjev, kateri stečaj bo naslednji. Res sem bila cinična, ko sem jih to vprašala, ampak zakaj sem to naredila? Zato, ker te zgodbe zvem iz časopisa. Ne povejo mi jih predstavniki države v nadzornih svetih."

Pa saj daje vlada nadzornikom vsakič navodila za glasovanje? "Že, že, skupščine so pa enkrat letno. Prav zdaj se dogajajo in če mene vprašate, je zelo žalostno, da smo se začeli s tem ukvarjati šele zdaj. Saj ta zakonodaja ni od včeraj. Že nekaj let jo imamo."

Bi radi zaostrili odgovornost nadzornikov? "Zaostriti nam je ni treba. Želimo si, da bi začeli veljavno zakonodajo uporabljati in s pomočjo veljavnih določil za preganjanje kriminala preganjati tudi kriminal. Da bi torej nadzornik, če sum kriminala obstaja, že enkrat vložil tudi ovadbo." 

 Ali nadzorniki ne jamčijo za svoje delo z vsem svojim premoženjem? "Seveda jamčijo in vedo, da so odškodninsko odgovorni, če se na ugotovljene kršitve v upravi ne odzovejo pravočasno, a se tega veliko premalo zavedajo."

Če jih nihče ne pocuka za rokav? "Kaj pa, ko jih bo? Nadzornik je vendar te odgovornosti razrešen, če pove za kršitev pravočasno. Če pa molči in pusti, da stvari tečejo svojo pot, je po določenem času tudi odškodninsko odgovoren. V naši državi ugotavljamo tudi odgovornost nadzornikov, ne samo uprave."

Ministrica ste 38. dan. Ste pričakovali, da se vam bo zgodilo toliko stvari naenkrat? "Odkrito povedano nisem. Razmišljala sem celo o tem, da bom imela avgusta, ko so parlamentarne počitnice, čas državnim sekretarjem v miru določiti prednostne naloge in poskrbeti za primerno organiziranost ministrstva. A se je že prvi dan začelo z zgodbami, za katere bi raje videla, da jih ne bi bilo."

Prevent? "Prva zgodba, ki je še nismo zaključili, je bil TEŠ, sledil je Prevent, zdaj Vegrad." Katera bo naslednja? "Ne vem, vem pa, da je zdaj že pravi trenutek, da tudi na glas povem, da se ne mislim ukvarjati z vsakim posameznim stečajem posebej. Ne bom se, ker to ni moja naloga."

ZA CELOTEN INTERVJU PRITISNITE TUKAJ.